桐生まちづくり対談

桐生市議会議員 久保田ゆういち × アンカンミンカン 富所 哲平(吉本群馬住みます芸人)

― 桐生市とみどり市について ―

富所

第一弾がお笑い芸人で大丈夫ですか?市議ぶっ飛んでるなってなりません?
群馬住みます芸人っていうのは地域への想いもあるので、多少気にしている部分はありますけど。言っても芸人ですからね、人に見下されて生きている側の人間ですからね。

久保田

今回お招きしたのはもちろん富所さんの人柄を知ってのこともありますし、2011年の震災のあと富所さんが群馬にいらしてから今までの結構長い付き合いですので。特に「桐生市とみどり市」っていうのは結構大きいテーマだと思っているんです。この対談をするにあたって、やっぱり桐生市の人はみどり市を意識するし、みどり市の人も多分桐生市をある程度気にしていると思うんですよね。お互いに飛び地のような町の形をしていて。桐生市にいたっては地図で見ても飛び地ですよね。

富所

僕らみどり市民からしたら、桐生に温かく抱かれてるっていう風には思っていますけどね。

久保田

なんとなく、桐生みどりで紹介されている地図を見るとサンドイッチとかハンバーガーみたいじゃないですか?バンズとパティみたいな感じでね。

富所

まあそういう意味では僕らの方が中身ですから。

久保田

でも本当にそうなんですよ。桐生市が分かれている上では、真ん中のみどり市がいい立ち位置でいてくれないと桐生市の発展はやっぱりないですよ。みどり市が誕生して約11年ですが、市民としてはどういう感覚なんですか?

富所

正直、僕がみどり市民を代表するのもアレですけど、そんなに考えてないですね。みどり市としては大間々・笠懸・勢多東、この3つが一緒になってみどり市になった。そこをまだ受け入れられていない人のが多いですから。

久保田

合併に関してあまり関心がないようですけど、逆に桐生市ではすごく話題になっていて、桐生市の人の多くはみどり市との合併を望んでいます。やっぱり飛び地の解消がまず1つ。もう1つ言いますと、桐生市と六か町村という枠組みで、現在でいうと薮塚(現太田市)を含め、みどり市と桐生市を合わせた地域の7市町村が広域行政でやってきたわけです。桐生市民としてはやっぱり笠懸も大間々も東も、さらに薮塚も桐生広域圏という意識で、みんな同じ地域の人だと思っています。

富所

合併すると何かメリットってあるんですか?
飛び地の解消にも色々あるわけですよね?その辺、正直市民は全然わかってないですね。言っても僕、広報を隅から隅まで見てる側の良い方の市民ですからね。市議会便りまで目を通してますから。

久保田

桐生市側の見解になってしまうかもしれないですけど、飛び地の解消以外に、自分はどちらかと言うとみどり市にメリットがあると思っています。みどり市は短期的に考えると市民生活上は合併しない方が、負担が少ないものも沢山あります。やはり桐生市は高齢化比率がみどり市より進んでいるので、当然支えていかなくてはならない世代の人が多ければ負担する部分が増える形となります。

富所

みんなで支えなきゃいけないですからね。

久保田

その支え合いで言えば、清掃センターでゴミを燃やしたり、し尿処理場で汚水を処理したり、斎場でお葬式をする。あと、消防署も。全部、今は桐生市とみどり市の間で委託と受託の関係でやっているんです。

富所

それは全部みどり市側の委託ですか?あ、すみませんお世話になります。

久保田

今までは7市町村で一部事業組合を作って一緒にやって来たのが、お互いが市になって基本的にはそれぞれ独立しているわけです。
つまり、お互いがそれぞれ持っているのが前提なんですよ。イメージしてもらうとわかると思うのですが、何か事業を起こす時に全部物を買うよりも、パソコンでも車でもなんでもレンタルでやった方がリスクは少ないしコストも安く済みますよね。例えば清掃センターの事とかでも、燃やしている量とか利用している量、人口割とか総量割でお金を払えばいいから。だけど、例えば炉が傷むリスクとかを負わないわけですから桐生市の財産が、燃やす事によって消耗されているというのが現状です。今後、長い目で見た時にみどり市も自分達で持つのか、それともどこかと共同でやるのか、それとも合併をするのか。判断を迫られる時が来ると思うのです。

富所

もう、さっきの話もありますけど合併しちゃえばって思いますよ。

久保田

桐生市の想いはそこなんです。
ただ長期的に見た場合、合併しなければ恐らくみどり市の負担は増えると思います。ただ、今この瞬間生活している人のコストは合併しない方が安くなる場合もあります。

― 議員の評価方法について ―

富所

市議さんの仕事の成果ってどうやって判断すればいいんですか?僕みどり市ですけど全然わからないですもんね。

久保田

主観になってしまいますけど、自分としては何を目指しているかが明確な人。いわゆるマニフェスト。選挙の時に配られるんですけど、そこに「福祉を頑張ります」とか「子育ての政策頑張ります」とかそういうキャッチコピーしかない人は、自分はあまり信用していないです。それよりも、「自分はこういう事がやりたいです」とか具体的に書いてある方は、この人はすごく想いがあるのかなとか、自分も話してみたいなとか思います。

富所

そういうのがないと応援もしづらいですしね。

久保田

政治って地盤があって、血縁があって、さらに言うとお金がある人が強いって言うじゃないですか。
だけど自分は、引っ越してきた住民ですし、親族もいないし、脱サラなんでお金もない。一回は結果が出たけれども次はわからないですし、だからやっている事で評価してもらいたいんです。だから一生懸命発信をしたいし、みなさんの思っている事は聞きたいし、その結果評価されなかったら、自分のやり方が悪かったんだなって思っているんですけど。そのやり方でみなさんに伝わってしっかり評価してもらえれば、こういう方法でやってきて間違っていなかったんだなと思います。

富所

市議さんとして新しい形でやっているなとはすごく思いますね。
久保田さんから僕は1個格言をいただいてそれをあらゆる所で言ってるんです。何かをやる上でお笑いを接着剤のように使ってイベントを円滑に進めるという事を、ものすごく色んな所でさも自分が考えたかのように言ってますよ。

久保田

本当そうなんですよ。まちづくりにはやっぱり繋ぐ人が必要で、あとは広げる人。誰もがキッカケをつくって最初の小さい波紋は作れるけれど、大きくするにはやはり色々な人が関わらないといけないし、その関わってくれる人を引き寄せてくれる接着剤が必要です。それがお笑いとか音楽の事もあるしアートもあるし。そういう何か繋げるものがないと絶対人って繋がらない。やはり1つの共有出来るものを囲んで一緒に行動する。富所さんが桐生の街で活動してくれる事で、アンカンミンカンに興味があって、お笑いに興味があって桐生の街に来てくれる人がいて。そこで関わった人にとって桐生に来ることが全くハードルじゃなくなるんですよね。

富所

まず僕らがやらせてもらったのは桐生の空き店舗でのネット配信でしたもんね。
全然お笑いと関係ない真面目な話をなんとかエンターテイメントにみたいな事で。でも結局政治ってエンターテイメントですもんね。興味を持ってもらわなきゃみたいな事ですから。その辺が面白いなと思います。

久保田

本来であれば政策的な事をしっかりやれるというのがまず一番大事な能力なんですけど、それだけじゃなくて伝える力とかを身に付けてくというのがこれからは求められるのかな。
やはり昔の政治というのは地域の代表であって名誉職だったんですけど、だけど時代もだんだん変わって来て、これからは実務能力だったり専門的だったりそういう人達が多数になってきた時には、昔の名誉職的な立ち位置はもう過去のものになると思います。

― これからの議会について ―

富所

何かこれからやって行きたい事とかあるんですか?残り1年半。それこそ2期目も含めてですけど

久保田

自分はやはりしっかり成果物を作って行きたいです。例えば、これが実現したというのは目に見えない部分もあるじゃないですか。なので、自分としてはやはり自分の想いのこもった市の中で一番上位の「条例」づくり。自分の想いを落とし込んだ条例案を形にして議員もみんな味方にして、一つの条例を作り上げる。自分が議員じゃなくなったとしても条例はこの街のしくみとして残ります。

富所

国会でいう所の議員立法ですよね?それって出来るんですか?むしろそういうのが出来る隙間みたいなのはあるんですか?

久保田

つくれます。今は桐生市では委員会として条例案の提案をして、可決するところまでは来ています。
今度は議員とか会派で条例の提案をして審議をして、修正とかをかけて良ければ可決しようという方向に向って行く。今までそういう動きは無かったので、まずはアレルギーを取り払っていくことが必要だと感じます。

富所

アレルギーとは変えたくないっていうアレルギーですか?本当に単純に言うと、もう少し市議会見てて楽しいものにならないかなってのがすごくあるんですよ。
国会でもそうだけど、この時代にインターネット中継までしててこんなにも面白くないのかと。ニコ生とかYouTubeとか、映像を加工してメッセージがリアルタイムで流れてくるとかって形にしてようやくギリギリ観れるような感じですよね。

久保田

それは課題ですよね。議会というのが見ていてつまらないですよね。炎上していたり激論していた方が面白いですもんね。
前提としてですが、議会はルールの中で発言が許されています。議長に指されて初めて喋れる。自分が指されて質問したら今度は答弁者が指されて答弁する。これは全て記録に残していきます。後世にまで残るように紙ベースでしっかりと記録に残しておく。その記録に基づいてすべての議決が決まっていく。だからそれは仕方ない面も一部ある。ただ改革していける部分もあります。
今、国会みたいにフリップ出したりしても傍聴席後ろなので見えないんですよ。言葉で残さなければならないですし、全て口で伝えるのが前提ですが、例えばモニターとかに資料などの情報を映しだすとかすれば来てくれた人はわかり易いですよね。そのほうが、中継見ている人もバラエティ番組のように見られると思うんです。そういう改革というのは、ルールの中でもできます。ルールそのものは、自治法で上位から順番に決まっていることなので、ひっくり返すことはできないですが、そのルールの中でわかりやすく改革することはできると思います。

富所

なんか難しいですね。1回桑田佳祐のモノマネなんかしながら…。
そこまではいかなくてもいいですけど、注目されなければいけない、見られてナンボみたいな意識は多少持って欲しいですよね。

久保田

過去に桐生市議会の議場でも演奏とかやっていたことがあるんですよ。
例えば、議会が始まる前に、地元のアーティストさんが演奏とかライブをするとかどうでしょうか。それは、お互いにメリットがあって、異質な場だからこそ発信される情報があると思うんです。アーティストさんの力によって市民の皆様もいらっしゃるので宣伝にもなる。何がダメということはないので、アイデア次第だと思っています。着物で議会をするとか。ルールの中であれば、どんどんやっていいんです。そういう努力をするかしないか、手間を惜しんでも市民の皆様に関心も持ってもらおうとする動きをするかどうかは、議会を構成する人達の考え方が変わっていけば、自然とできることなんです。

富所

それはひとえに、年齢がもう少し落ちていけばということなんですかね?

久保田

年齢が下でも上もいろんな考え方の人がいるので、やはり新しい開かれた議会への想いを持った人が増えればいいですね。
新しい事は自分達もどんどん慣らしていってオープンにしていく。その作業をゆっくりだけど後退しないで進めていけば、いつかはエンターテイメントと言っていいかわからないですけど、市民のみなさんが是非かかさず見たいという状態まで努力していかなくちゃいけないですね。

富所

頑張って下さい。期待していますので!

久保田

ありがとうございます。是非またこういう形で発信して行きますのでご意見等いただいて、あとは日々の活動でもお世話になって行くと思いますのでよろしくお願いします。
と言う事で、対談シリーズ初回、アンカンミンカン富所さんをお招きしてお送りしました。
本日は大変ありがとうございました。

富所

ありがとうございました!

富所 哲平(とみどころ てっぺい)

群馬住みます芸人アンカンミンカン ツッコミ担当
生年月日:1983年8月23日
プロフィール:群馬県みどり市在住。よしもとクリエイティブ・エージェンシー所属。東京NSC12期生。群馬観光特使、みどり市観光大使、ぐんまの地酒大使、道の駅おおた観光PR大使、まちなかテレビ広報部長、など。群馬テレビ「カラギリ」、FMぐんま「ビジネタ!」、FMぐんま「WAI WAI Groovin'」、FM桐生「まじうれ」、その他県内外のイベント・パーティーなどMCや賑やかしなど幅広く活動中。

富所哲平の公式ブログはこちら

富所 哲平

久保田 裕一(くぼた ゆういち)

桐生市議会議員
生年月日:1985年3月1日
プロフィール:群馬県桐生市在住。前橋工科大卒。中学生のときにまちづくりに関わる仕事に興味を持ち、高校で土木、大学では都市交通政策を学ぶ。大学卒業後、群馬県内の若手有志と共に市民団体"ACEぐんま"を結成し、2011年に桐生市の活性化を目指した活動をスタートさせる。2014年4月、インターネットに向けてテレビ放送を行う市民放送局「まちなかテレビ」を設立。代表を務める。2015年4月、桐生市議会議員選挙に出馬し、当選。現在一期目、経済建設委員会副委員長を勤めている。

久保田裕一市議のHPはこちら

富所 哲平